有人大代表在兩會(huì)上建議“二胎”指標(biāo)有償轉(zhuǎn)讓，以解決一部分人想生兩個(gè)孩子的需求。昨日，江蘇團(tuán)的列席代表、全國人大代表、中國社科院人口與環(huán)境研究所所長蔡昉接受本報(bào)記者采訪時(shí)表示，中國現(xiàn)行的獨(dú)生子女政策的確執(zhí)行時(shí)間過長了，應(yīng)盡快放開夫妻一方為獨(dú)生子女可生二胎的政策。

■原聲回放

　　倡議放開二胎政策，建議采取放開二胎、嚴(yán)禁三胎的生育政策，即提倡生一個(gè)，允許生兩個(gè)，不許生三個(gè)?！珖舜蟠怼⒅袊嗣翊髮W(xué)原校長紀(jì)寶成

　　由國家相關(guān)部門牽頭，建立一個(gè)國家計(jì)劃生育指標(biāo)轉(zhuǎn)贈(zèng)平臺(tái)。允許有第二胎合法生育指標(biāo)的公民自愿通過國家設(shè)立的平臺(tái)轉(zhuǎn)贈(zèng)第二胎生育指標(biāo)，高學(xué)歷者、富裕人群、公務(wù)員等可從平臺(tái)中申請(qǐng)第二胎生育指標(biāo)。——全國人大代表、志高集團(tuán)控股董事局主席李興浩

1 人口政策帶來赴港生子熱？

“有的是跟風(fēng)，也有的為福利”

　　近年來，越來越多的內(nèi)地孕婦為逃避計(jì)劃生育政策等原因去香港生育，即所謂的“赴港生子熱”，這是否正是人們因生不了二胎而做出的不得已的選擇呢？蔡昉的看法是，未必如此。他認(rèn)為，中國的事有的時(shí)候有跟風(fēng)的情況。這里面有很多因素?！叭绻闶枪珓?wù)員你就不敢赴港生子；如果你是自由職業(yè)者，你在本地也能生。其實(shí)一定程度上，還有想讓孩子成為香港公民，享受香港福利的因素。”

2 計(jì)劃生育政策是否能放開？

“夫妻一方為獨(dú)生子女應(yīng)可生二胎”

　　近幾年來，關(guān)于放開計(jì)劃生育的呼聲一直不斷。蔡昉說，我們討論調(diào)整計(jì)劃生育政策有兩個(gè)理由，一個(gè)是取信于民，30年前國家說過，以后條件變了政策也會(huì)變。另一個(gè)深層次的，以人為本，過去說家庭生育影響國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，所以國家引導(dǎo)；現(xiàn)在是國家的形勢(shì)變了，因此生育多少越來越變成家庭的決策，從這個(gè)意義上說應(yīng)當(dāng)把生育權(quán)利還給老百姓本身。我們預(yù)期的改革將是一個(gè)以人為本的政策改革。

　　“中國是世界上生育率最低的國家之一?！辈虝P稱，過去的這幾年里，中國的總和生育率是1.4，低于通常所說的低生育水平——總和生育率達(dá)到1.8。

　　在具體的調(diào)整方式上，蔡昉認(rèn)為，正因?yàn)檫^去的政策執(zhí)行時(shí)間太長了，所以改革起來也必然是循序漸進(jìn)的，可以先從現(xiàn)在的夫妻雙方都是獨(dú)生子女可以生二胎，過渡到夫妻一方是獨(dú)生子女就可以生二胎。他對(duì)記者說，十二五期間，我們的人口政策有兩句話，一是堅(jiān)持計(jì)劃生育基本國策，但是計(jì)劃生育不等于獨(dú)生子女；第二個(gè)叫逐步完善政策。機(jī)制要完善，轉(zhuǎn)向利益誘導(dǎo)等，其中應(yīng)該就包括調(diào)整生育政策，這也是包括蔡昉在內(nèi)不少學(xué)者專家正在努力的方向。

3 是否支持二胎指標(biāo)有償轉(zhuǎn)讓？

“政策調(diào)整后根本沒這個(gè)必要”

　　日前，全國人大代表李興浩提出一個(gè)建議，由國家人口與計(jì)劃生育委員會(huì)、國家人力資源和社會(huì)保障部牽頭，建立國家計(jì)劃生育指標(biāo)轉(zhuǎn)贈(zèng)平臺(tái)，允許有第二胎合法生育指標(biāo)的公民自愿通過國家設(shè)立的這一平臺(tái)轉(zhuǎn)贈(zèng)第二胎生育指標(biāo)，高學(xué)歷者、富裕階層、公務(wù)員等可從平臺(tái)中申請(qǐng)第二胎生育指標(biāo)。也被網(wǎng)友稱為“富人”向“窮人”買生育指標(biāo)。

　　不過，對(duì)于上述這些觀點(diǎn)，蔡昉并不認(rèn)可，他認(rèn)為，人口政策將來一定會(huì)改革的，沒有必要還在這個(gè)限制下面來考慮。

4 放開后生二胎會(huì)成為普遍現(xiàn)象？

“不會(huì)，大量不想生的人都沒說話”

　　蔡昉還向記者指出，國際上普遍認(rèn)為2.1的生育率是比較合適的，鑒于中國的國情所以保守一點(diǎn)，定在1.8，但是現(xiàn)在來看就算是放開來生的話也不會(huì)高于1.8，更不會(huì)高于2.1。很多調(diào)查顯示，目前中國人的生育意愿其實(shí)并沒有高過1.8。那為何我們總是看到，很多人想生呢？那是因?yàn)橄肷娜硕荚诒磉_(dá)意愿，不想生的就不說話。

5 人口政策帶來“未富先老”？

“只能靠經(jīng)濟(jì)增長與人口素質(zhì)提高”

　　另一個(gè)迫切的問題擺在全中國面前的就是人口老齡化的問題。在過去30余年中，中國在經(jīng)濟(jì)增長和人均收入提高方面創(chuàng)造了一個(gè)世界奇跡。但是，中國的人口轉(zhuǎn)變更是以人類歷史上罕見的步伐推進(jìn)。人口轉(zhuǎn)變與人均收入提高之間的這種缺口，可以被表述為“未富先老”。而隨著2015年前后中國勞動(dòng)年齡人口停止增長，老齡化進(jìn)程將進(jìn)一步加快，并趕超發(fā)達(dá)國家的平均水平。

　　那么是不是可以通過人口政策的調(diào)整使得老齡化的趨勢(shì)得以改變呢？蔡昉不這么看。他認(rèn)為，即使放寬了生育限制，未來中國也不會(huì)再有那么高的出生率了，老齡化的趨勢(shì)也不會(huì)改變。我們不能把中國未來發(fā)展的可持續(xù)性寄希望于人口政策的改變，只有解決“未富”的問題，通過提高人口素質(zhì)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，將“未富先老”的缺口逐步消除。

6 是否支持延長退休年齡？

“對(duì)老年人和年輕人都不公平”

　　“退休年齡往后延，我不贊成。西方所有國家都在用這個(gè)辦法，把退休年齡往后延長，但其動(dòng)機(jī)到底是什么？是為了增加勞動(dòng)力供給呢還是減少養(yǎng)老金的支出負(fù)擔(dān)？”蔡昉說，中國與國外還不同，64歲的人受教育的水平比24歲的人要少一半，我想要的人得不到的情況下，64歲的人代替不了，也擠占了年輕人的就業(yè)機(jī)會(huì)。另一個(gè)角度說，很多一線的工人是盼著退休的，現(xiàn)在4.1%的登記失業(yè)率很多就是四五十歲的人，他們經(jīng)常找不到工作，所以都在盼著能夠早日退休，然后拿到退休金。“我們的目標(biāo)還是提高人口素質(zhì)，加強(qiáng)教育培訓(xùn)，創(chuàng)造條件為以后可能實(shí)現(xiàn)的延長退休做準(zhǔn)備，但是現(xiàn)在不是時(shí)候?！?　本報(bào)北京特派記者 　劉璞 石小磊 仇惠棟