專訪中國工程院院士、中國人民解放軍信息工程大學(xué)校長鄔江興少將

　　打贏信息化戰(zhàn)爭(zhēng)，首先要能確保網(wǎng)絡(luò)空間打贏。未來網(wǎng)絡(luò)空間的爭(zhēng)奪可能越來越激烈，將是綜合國力的較量，是創(chuàng)新能力的較量，是軍隊(duì)素質(zhì)的較量，是全民信息素質(zhì)的較量

　　“斯諾登所暴露出的是美國人有規(guī)劃、有計(jì)劃、成體系、全面的部署，我們不能用個(gè)別的、無序的措施來應(yīng)對(duì)，必須以眼還眼、以牙還牙，采用體系對(duì)抗?！?/P>

　　《瞭望東方周刊》記者鄭文浩、楊雷 河南鄭州報(bào)道

　　鄔江興，中國工程院院士、中國人民解放軍信息工程大學(xué)校長，中國著名通信與信息系統(tǒng)、計(jì)算機(jī)與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家。迄今為止，他先后主持完成了十余項(xiàng)國家重點(diǎn)或重大科技攻關(guān)項(xiàng)目與工程，為我國通信網(wǎng)絡(luò)高技術(shù)領(lǐng)域的跨越式發(fā)展及其產(chǎn)業(yè)化作出了歷史性貢獻(xiàn)。

　　鄔江興曾主持研制世界首臺(tái)擬態(tài)計(jì)算機(jī)，并被媒體譽(yù)為“中國大容量程控?cái)?shù)字交換機(jī)之父”。只有本科學(xué)歷的他，帶領(lǐng)教研室15個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，用300萬元資金，歷時(shí)6年，研制出了比西方同類產(chǎn)品性能更優(yōu)越的04機(jī)，1995年榮獲國家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。自此仿佛一場(chǎng)“雪崩”，中國市場(chǎng)的程控?cái)?shù)字交換機(jī)價(jià)格直線下跌，每線從500美元、300美元、100美元直至30美元。交換機(jī)一線即一部電話，從我國百姓自家電話裝機(jī)費(fèi)的一降再降，就可略窺一斑。

　　近年來，隨著斯諾登事件和歐洲政要手機(jī)被監(jiān)聽等事件的曝光，信息和網(wǎng)絡(luò)安全越來越成為世界矚目的焦點(diǎn)。而美、韓等多國相繼設(shè)立網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)司令部，更讓人們對(duì)中國的網(wǎng)絡(luò)防御能力深表擔(dān)憂。

　　鄔江興在接受《瞭望東方周刊》專訪時(shí)表示，從國家層面來看，信息領(lǐng)域、網(wǎng)絡(luò)空間的斗爭(zhēng)已經(jīng)到了白熱化程度，斯諾登給我們敲響了警鐘，必須用非常方式來應(yīng)對(duì)這種非常的挑釁?！八怪Z登所暴露出的是美國人有規(guī)劃、有計(jì)劃、成體系、全面的部署，我們不能用個(gè)別的、無序的措施來應(yīng)對(duì)，必須以眼還眼、以牙還牙，采用體系對(duì)抗?！?/P>

　　他說，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)威脅甚于核彈，而中國尚無網(wǎng)軍，網(wǎng)絡(luò)空間基本處于不設(shè)防狀態(tài)。

　　這位肩佩少將軍銜的專家認(rèn)為，我軍的信息化目前跟蹤、仿照色彩較濃，應(yīng)確立比對(duì)手先一步、高一籌的指導(dǎo)思想，必須大力發(fā)展改變游戲規(guī)則的革命性技術(shù)，靠重大創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)重大跨越。因此“需要寬松的創(chuàng)新環(huán)境支持，民眾和國家要容忍失敗”。

　　不是我們想透明，而是被透明

　　《瞭望東方周刊》：你是軍隊(duì)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)方面的專家，現(xiàn)在一提起網(wǎng)絡(luò)，就一定會(huì)涉及國家安全、國家利益，在你看來，與網(wǎng)絡(luò)安全相關(guān)的事件為什么這么多?為什么會(huì)引起這么高度的關(guān)注?

　　鄔江興：我想大概有這么幾個(gè)原因。第一，社會(huì)正在快速進(jìn)入信息化時(shí)代，人們對(duì)信息系統(tǒng)、對(duì)智能工具的依賴程度在不斷提高。

　　第二，黑客和非政府組織甚至一些政府組織實(shí)施的病毒和木馬攻擊，對(duì)個(gè)人隱私造成了侵害，對(duì)企事業(yè)單位的商業(yè)秘密甚至于對(duì)國家的政治秘密和軍事秘密造成了侵害。從目前技術(shù)狀況來看，只要使用具有計(jì)算機(jī)功能的終端、裝置或系統(tǒng)就避免不了病毒和木馬的侵害。

　　第三，個(gè)人隱私信息正被當(dāng)作一種具有商業(yè)價(jià)值的產(chǎn)品成為市場(chǎng)需求的新增長點(diǎn)。

　　第四，國際上，一些國家以國家行為支持研究和發(fā)展網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、網(wǎng)絡(luò)中心戰(zhàn)、信息戰(zhàn)等新的戰(zhàn)爭(zhēng)理論和眾多的支撐技術(shù)，一些網(wǎng)絡(luò)狂人、逐利者和非政府組織又濫用網(wǎng)絡(luò)攻擊技術(shù)，從最初的惡作劇搗亂，發(fā)展成為有買家和賣家的成體系的商業(yè)化行為，使人們對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間的如此無序產(chǎn)生了極大的不安和恐懼。

　　《瞭望東方周刊》：在你看來，我國在網(wǎng)絡(luò)安全方面面臨怎樣的形勢(shì)?

　　鄔江興：我們?cè)谛畔⒓夹g(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)方面是一個(gè)后進(jìn)國家，現(xiàn)在正在奮起直追。一些技術(shù)先進(jìn)的國家在信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)空間里具有自然的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，像美國就可以說具有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。美國的戰(zhàn)略目標(biāo)是追求網(wǎng)絡(luò)空間行動(dòng)的絕對(duì)自由，這個(gè)自由顯然是不能被約束的，所以它必然會(huì)利用其壓倒性的技術(shù)優(yōu)勢(shì)來左右網(wǎng)絡(luò)空間。

　　第二，我們的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)、信息系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)設(shè)施，很大程度上都依賴像美國等先進(jìn)國家的硬件、軟件、器件、部件甚至系統(tǒng)。我們?cè)谀茉?、交通、金融等國家要害或敏感部門，大量使用了國外的軟硬件產(chǎn)品，客觀上造成了信息單向透明的不利態(tài)勢(shì)。

　　被透明化已成為我們國家在信息領(lǐng)域中的一個(gè)嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)，不是我們想透明，而是被透明。

　　第三，我國還沒有形成一套從制度、體制、法律、政策到人們的防范意識(shí)等全維全域的信息安全體系。我們總是在喊“狼來了”，其實(shí)披著羊皮的狼已經(jīng)混進(jìn)了羊群中，我們已經(jīng)處在隨時(shí)隨地的安全威脅中。

　　比如我們的金融系統(tǒng)在使用一些敏感的信息設(shè)備時(shí)，國外的信息系統(tǒng)比較成熟，功能上比較完備，技術(shù)上比較先進(jìn)，成熟度也高，用起來肯定方便，但是它可能帶來的危害很多人不愿意去想，或者不愿意去面對(duì)。東西是不錯(cuò)，跟鴉片一樣吸了以后提精神，有幻覺，但它會(huì)殘害我們的肌體甚至威脅我們生命的問題也絕不能視而不見，必須創(chuàng)新發(fā)展自主可控的技術(shù)系統(tǒng)以絕后患。

　　監(jiān)聽各國政要手機(jī)說明美國具有超強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)實(shí)力

　　《瞭望東方周刊》：說到網(wǎng)絡(luò)安全，不僅我們國家面對(duì)的形勢(shì)很嚴(yán)峻，前段時(shí)間以德國總理默克爾為代表的政要手機(jī)被監(jiān)聽，全球反應(yīng)強(qiáng)烈，你怎么看這個(gè)事情?

　　鄔江興：首先，監(jiān)視包括美國盟友在內(nèi)的這些政要的手機(jī)，說明美國在網(wǎng)絡(luò)空間上的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)不是吹牛的?？梢钥闯觯绹倪@種絕對(duì)優(yōu)勢(shì)連其盟國也難以望其項(xiàng)背，相比中國其絕對(duì)優(yōu)勢(shì)可能更大。美國人在技術(shù)領(lǐng)域的領(lǐng)先地位短時(shí)間內(nèi)很難撼動(dòng)，世界各國要在信息技術(shù)領(lǐng)域做到能夠跟美國旗鼓相當(dāng)，還有很長的路要走。

　　第二，我們也可以看到，網(wǎng)絡(luò)空間嚴(yán)重缺乏國際秩序，缺乏網(wǎng)絡(luò)道德，缺乏行為規(guī)范。在一個(gè)講究人權(quán)、講究平等的國際文化背景下，我們對(duì)于網(wǎng)絡(luò)空間虛擬世界也要像現(xiàn)實(shí)空間一樣強(qiáng)調(diào)道德準(zhǔn)則、規(guī)范準(zhǔn)則，要制定國際秩序來規(guī)范和約束技術(shù)大國的行為，保障技術(shù)弱國的平等權(quán)利和權(quán)益。所以不僅僅是現(xiàn)實(shí)世界要講人權(quán)，網(wǎng)絡(luò)空間的人權(quán)可能更要關(guān)注。

　　第三，網(wǎng)絡(luò)空間已經(jīng)成為各國情報(bào)戰(zhàn)最關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域。各國都在通過網(wǎng)絡(luò)搜集政府、軍隊(duì)、企業(yè)甚至個(gè)人的一些信息，這里面有些可以理解為正常的收集，有些是普遍認(rèn)同的潛規(guī)則行為，但大多數(shù)行為卻很難冠以正義或非正義的標(biāo)簽。

　　《瞭望東方周刊》：這種監(jiān)聽，尤其是針對(duì)政府首腦和政府核心的監(jiān)聽，技術(shù)上怎么實(shí)現(xiàn)?

　　鄔江興：其實(shí)很簡(jiǎn)單，看看我們用的手機(jī)，操作系統(tǒng)大部分是微軟的Windows、谷歌的安卓等，手機(jī)芯片大多是美國高通公司的，計(jì)算機(jī)CPU主要是英特爾、AMD、ARM的，應(yīng)用軟件和工具軟件大部分也都是國外的，乃至我們的信息系統(tǒng)、技術(shù)設(shè)施，例如交換機(jī)、路由器、防火墻、服務(wù)器大部分都是美國的。

　　所有這些，從器件到組件到部件，從硬件到軟件，從技術(shù)、工具軟件到應(yīng)用軟件，從終端設(shè)計(jì)到高端制造，基本上被美國人占了。在這種情況下，美國人要監(jiān)聽誰，在技術(shù)上應(yīng)當(dāng)不存在不可逾越的障礙。

　　記得默克爾在電視上說過，她有兩個(gè)手機(jī)，一個(gè)是加密的，一個(gè)是個(gè)人的，加密的可能是美國人聽不到的?，F(xiàn)在用加密手段來防范，還是一個(gè)有效的措施，但也不是絕對(duì)可靠的，如果實(shí)施加密的器件是美國人造的話，我也很擔(dān)心這個(gè)加密有沒有效。

　　核彈只能摧毀局部，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可以毀掉一個(gè)國家

　　《瞭望東方周刊》：正是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)太重要了，很多國家都有自己的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊(duì)，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)到底是什么樣的戰(zhàn)爭(zhēng)?會(huì)不會(huì)發(fā)生網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)?

　　鄔江興：網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可能是一種特殊的戰(zhàn)爭(zhēng)，跟我們傳統(tǒng)的戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)有相同點(diǎn)，也有很多不同點(diǎn)，我主要強(qiáng)調(diào)一下不同點(diǎn)。

　　第一，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是無硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)，不分平時(shí)和戰(zhàn)時(shí)。

　　第二，戰(zhàn)爭(zhēng)的對(duì)象不同，它是個(gè)人跟國家、個(gè)人跟社會(huì)、團(tuán)體跟國家、甚至國家跟國家。戰(zhàn)爭(zhēng)主體可以是非政府組織，也可以是國家。

　　第三，它產(chǎn)生的破壞首先是影響信息通信基礎(chǔ)設(shè)施乃至各種信息系統(tǒng)，然后傳導(dǎo)至實(shí)體世界產(chǎn)生騷擾和動(dòng)亂，比如擾亂你的金融系統(tǒng)、交通運(yùn)輸系統(tǒng)、能源系統(tǒng)，從而影響你的戰(zhàn)爭(zhēng)能力。也就是說它是通過一種間接的方式來影響戰(zhàn)局。

　　第四，現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)都是信息化的戰(zhàn)爭(zhēng)、精確制導(dǎo)武器，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)將會(huì)影響這些武器的精度和打擊能力。

　　現(xiàn)在我們看到的各種竊聽事件只是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)的冰山一角，更大范圍的政府級(jí)的對(duì)抗、國家間的隱形博弈時(shí)刻都在進(jìn)行?，F(xiàn)在對(duì)網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)理念的準(zhǔn)確定義，學(xué)術(shù)界還是有很多爭(zhēng)論，但是目前所發(fā)生的監(jiān)聽事件，我們不妨認(rèn)為是網(wǎng)絡(luò)空間的一種特殊的戰(zhàn)爭(zhēng)行為，如果僅僅把影響社會(huì)、生活、國家發(fā)展方方面面的網(wǎng)絡(luò)攻擊行為認(rèn)為是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的話，那就相當(dāng)?shù)鬲M隘和偏頗了。

　　《瞭望東方周刊》：網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可能時(shí)時(shí)刻刻都在進(jìn)行著，有人把網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)造成的危害比做核彈，你贊同這個(gè)觀點(diǎn)嗎?

　　鄔江興：我完全贊同這個(gè)觀點(diǎn)?，F(xiàn)代社會(huì)依賴于信息化，依賴于網(wǎng)絡(luò)，核彈的毀傷作用域還是局部的，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可以癱瘓一個(gè)國家乃至造成世界性的混亂。因?yàn)樗鼪]有地域的概念，影響面比核彈更大，比方說造成一個(gè)國家的通信系統(tǒng)全部癱瘓、金融系統(tǒng)混亂，進(jìn)而造成國民經(jīng)濟(jì)的混亂、社會(huì)的劇烈動(dòng)蕩，從而造成整個(gè)國家的戰(zhàn)爭(zhēng)意志的喪失。這種影響核彈是難以獲得的。

　　所以說網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)比核彈的威力更大，這個(gè)說法不過分，也不是聳人聽聞。從我們現(xiàn)在對(duì)信息系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的依賴，就能看出來。我們可以設(shè)想，假如突然沒了手機(jī)，得不到任何信息，大家可能惶惶不可終日。假如信息系統(tǒng)癱瘓，社會(huì)就會(huì)發(fā)生混亂，電沒了，氣停了，車開不了，武器裝備也失靈了，這種心理上的震懾作用肯定比核彈要大得多，打擊或動(dòng)搖對(duì)手的戰(zhàn)爭(zhēng)意志做到不戰(zhàn)而屈人之兵，這都是熱核戰(zhàn)爭(zhēng)難以達(dá)成的。

　　建立網(wǎng)絡(luò)邊防觀念迫在眉睫

　　《瞭望東方周刊》：假如現(xiàn)在正在進(jìn)行一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊(duì)能發(fā)揮哪些具體作用?

　　鄔江興：第一是防御;第二要實(shí)施積極防御，要有反制手段，不能光被動(dòng)挨打。

　　網(wǎng)絡(luò)部隊(duì)的性質(zhì)跟通常軍隊(duì)的性質(zhì)是一樣的，有進(jìn)攻有防御，有正規(guī)軍有預(yù)備役，戰(zhàn)爭(zhēng)體系也是一樣的，整個(gè)技術(shù)和保障方面的布局以及相關(guān)策略和戰(zhàn)術(shù)也都有相應(yīng)的支撐。

　　《瞭望東方周刊》：從全球來看，現(xiàn)在我國維護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全的能力處在什么水平?

　　鄔江興：我想要強(qiáng)調(diào)的是，首先在我國，我軍并沒有擔(dān)負(fù)起守護(hù)和防衛(wèi)國家信息通信基礎(chǔ)設(shè)施和信息網(wǎng)絡(luò)空間安全的職責(zé)，我軍現(xiàn)在沒有被賦予這樣的職責(zé)。這個(gè)情況我覺得是最為嚴(yán)重的。換句話說，我國現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間基本處于不設(shè)防狀態(tài)，所以才成為網(wǎng)絡(luò)垃圾信息、國內(nèi)外黑客肆意作為的地方。

　　對(duì)國家信息技術(shù)設(shè)施的防護(hù)還剛剛開始，比起美國的“網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴1”、“網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴2”、“網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴3”這樣大規(guī)模、全國性的軍民聯(lián)動(dòng)的、民眾和社會(huì)的統(tǒng)一行動(dòng)，無論是從規(guī)模、成熟度還是水平上，都還相差甚遠(yuǎn)。

　　《瞭望東方周刊》：具體的差距呢?

　　鄔江興：具體差距就是中國還沒有網(wǎng)軍，美國人如果說已經(jīng)建立了網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)司令部的話，肯定是有了網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊(duì)。

　　技工學(xué)校成中國黑客源頭非?？尚?/P>

　　《瞭望東方周刊》：國外媒體經(jīng)常會(huì)憑空猜測(cè)中國現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的能力，甚至有消息說，位于山東的一個(gè)技工學(xué)校是中國發(fā)起網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的源頭。

　　鄔江興：從一個(gè)技術(shù)專家的角度來看，這就是一種惡意炒作，這個(gè)說法很可笑，這是外部想渲染中國威脅論。

　　大家都知道中國在網(wǎng)絡(luò)上是一個(gè)基本不設(shè)防的國家，世界各國的黑客都在這里大顯身手，損害中國權(quán)益的同時(shí)，也借助中國的平臺(tái)在搞其他國家。這一點(diǎn)可能世界各國的輿論認(rèn)識(shí)不夠，實(shí)際上黑客的侵害行為是沒有國界的。

　　《瞭望東方周刊》：在你看來，維護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全最好的辦法應(yīng)該是什么?

　　鄔江興：你問了一個(gè)很大的問題，以現(xiàn)在的安全形勢(shì)看，沒有最好的辦法，原因在于它是一個(gè)系統(tǒng)性的問題。如果一定要說最好的辦法，我覺得應(yīng)該在信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)空間領(lǐng)域里面發(fā)展創(chuàng)新的、改變游戲規(guī)則的革命性技術(shù)，否則很難有什么更出色的方法、更為顯著的改變。

　　斯諾登事件告誡人們網(wǎng)絡(luò)安全是體系安全

　　《瞭望東方周刊》：通過斯諾登，很多普通人知道了一個(gè)真相，很多人都擔(dān)心我們的國家、軍隊(duì)甚至個(gè)人，無論是電腦、移動(dòng)終端，是不是都有一個(gè)后門，是不是每個(gè)人都在被嚴(yán)密監(jiān)控?

　　鄔江興：我覺得這個(gè)擔(dān)心不過分，也不是神經(jīng)過敏。前邊已經(jīng)提到了，我們的各種設(shè)備絕大多數(shù)都是美國或者其他發(fā)達(dá)國家制造的，無論是硬件還是軟件上留有后門，人為地制造一點(diǎn)麻煩，這在技術(shù)上都不是什么難事。

　　有些軟硬件漏洞是設(shè)計(jì)缺陷造成的，這個(gè)漏洞一旦被利用，它起到的作用跟故意設(shè)置后門是一樣的。所以我認(rèn)為有漏洞有后門很常見，問題是有些人、非政府組織和國家利用這些漏洞和后門達(dá)到某種企圖。因此擔(dān)心是必要的，防范也是需要的。

　　斯諾登所披露的事情告誡世人，美國監(jiān)視的規(guī)模是成百上千萬人，甚至包括你和我，只要他們認(rèn)為你可能傷害美國的利益，哪怕是潛在的傷害，或者他們對(duì)你感興趣，都可能成為要“特別關(guān)心”的理由。

　　《瞭望東方周刊》：就斯諾登事件，我國和我軍能夠得到一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)嗎?

　　鄔江興：當(dāng)然，我覺得從國家層面來看，信息領(lǐng)域、網(wǎng)絡(luò)空間的斗爭(zhēng)已經(jīng)到了白熱化程度，所以國家、政府、軍隊(duì)必須采取非常的手段和措施，投入非常的力量，來加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)空間和信息領(lǐng)域的安全。我們?cè)僖膊荒苡靡话愕牧α?、一般的行?dòng)、一般的認(rèn)識(shí)來看待和處理這個(gè)問題，斯諾登給我們敲響了警鐘，我們必須用非常方式來應(yīng)對(duì)這種非常的挑釁。

　　第二，在信息技術(shù)領(lǐng)域里，要想從根本上改變這種不利的安全態(tài)勢(shì)，扭轉(zhuǎn)“被透明”的頹勢(shì)，必須大力發(fā)展改變游戲規(guī)則的革命性技術(shù)，靠跟蹤解決不了這個(gè)問題，一定要靠重大創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)重大跨越。

　　第三，我們也看到，斯諾登所暴露出的是美國人有規(guī)劃、有計(jì)劃、成體系、全面的部署，我們國家不能用個(gè)別的、無序的措施來應(yīng)對(duì)，在這點(diǎn)上必須以眼還眼、以牙還牙，采用體系對(duì)抗。不能用個(gè)體對(duì)付體系，不能用局部對(duì)付全局。

　　未來網(wǎng)絡(luò)空間的爭(zhēng)奪是全民信息素質(zhì)的較量

　　《瞭望東方周刊》：你認(rèn)為未來的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)會(huì)是什么樣的?會(huì)多大程度地影響未來的世界軍事格局包括裝備技術(shù)?

　　鄔江興：我個(gè)人感覺，網(wǎng)絡(luò)空間作戰(zhàn)將是戰(zhàn)爭(zhēng)的新領(lǐng)域。海陸空天網(wǎng)絡(luò)這五大領(lǐng)域里面的戰(zhàn)爭(zhēng)，可能會(huì)同時(shí)進(jìn)行，不分地域不分時(shí)間，在作戰(zhàn)的偵攻防各個(gè)階段，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)都將伴隨其間。所以，未來20年，建成信息化軍隊(duì)打贏信息化戰(zhàn)爭(zhēng)，是我們始終不渝的強(qiáng)軍目標(biāo)。

　　打贏信息化戰(zhàn)爭(zhēng)，首先要能確保網(wǎng)絡(luò)空間打贏，打不贏網(wǎng)絡(luò)空間的戰(zhàn)爭(zhēng)，就別談打贏信息化戰(zhàn)爭(zhēng)。未來網(wǎng)絡(luò)空間的爭(zhēng)奪可能越來越激烈，將是綜合國力的較量，是創(chuàng)新能力的較量，是軍隊(duì)素質(zhì)的較量，是全民信息素質(zhì)的較量。

　　《瞭望東方周刊》：網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是信息化戰(zhàn)爭(zhēng)的一部分，那你覺得我軍在信息化過程中有哪些具體的工作要做?

　　鄔江興：我們整個(gè)軍隊(duì)正在同時(shí)進(jìn)行機(jī)械化和信息化的建設(shè)，我覺得不能簡(jiǎn)單地用追蹤或跟蹤的方法來建設(shè)信息化軍隊(duì)。在裝備建設(shè)上不僅要強(qiáng)調(diào)敵有我有，更要強(qiáng)調(diào)先敵一步，高敵一籌。軍隊(duì)建設(shè)應(yīng)該緊貼對(duì)手的實(shí)際，從怎么能打贏這個(gè)角度上來思考和行動(dòng)。建設(shè)信息化軍隊(duì)，不能為信息化而信息化去建設(shè)，要為打贏而建設(shè)。

　　我軍現(xiàn)在的信息化狀況，跟蹤、仿照色彩比較濃厚，創(chuàng)新型軍事學(xué)說、創(chuàng)新型建軍路線、創(chuàng)新型的能力建設(shè)、創(chuàng)新型的裝備建設(shè)、創(chuàng)新型的訓(xùn)練、創(chuàng)新型的教育都不夠，在各個(gè)層面上都沒有體現(xiàn)出要比對(duì)手先一步、高一籌這樣一種指導(dǎo)思想，還沒有體現(xiàn)出通過創(chuàng)新謀發(fā)展、從創(chuàng)新獲得不對(duì)稱優(yōu)勢(shì)的具體舉措。

　　再一點(diǎn)就是要強(qiáng)調(diào)一盤棋的思想。美國最開始的時(shí)候，三軍各個(gè)兵種各自搞信息化，各自搞作戰(zhàn)系統(tǒng)，后來認(rèn)識(shí)到這樣干不行，開始強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一，強(qiáng)調(diào)用同一張圖、一個(gè)時(shí)間基準(zhǔn)、一套指揮系統(tǒng)聯(lián)合作戰(zhàn)，強(qiáng)調(diào)信息共享、互聯(lián)互通和謀求信息優(yōu)勢(shì)。

　　我軍目前并沒有很好地吸取美軍在信息化建設(shè)中的教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)，仍然在重復(fù)著過去人家走的老路。現(xiàn)在我們的高層已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題的嚴(yán)重性，正在進(jìn)行周密的頂層設(shè)計(jì)，我軍各個(gè)軍兵種必須加強(qiáng)高水平的互聯(lián)互通和信息共享，減少低水平的重復(fù)建設(shè)，有限的資金要發(fā)揮出事半功倍的效果，所以高層在信息化建設(shè)方面的主導(dǎo)性和權(quán)威性只能加強(qiáng)而不能削弱，在加強(qiáng)建章立制、定標(biāo)準(zhǔn)的力度同時(shí)，更要加強(qiáng)執(zhí)行制度的嚴(yán)肅性，要以法令的形式保證體系建設(shè)的統(tǒng)一性完整性。

　　另外，要提高官兵的信息化素質(zhì)。如何進(jìn)行信息化條件下的訓(xùn)練?如何在信息化條件下教育、培養(yǎng)官兵?應(yīng)該給予他們什么樣的能力?應(yīng)該說目前還沒有什么好的辦法和措施。個(gè)別部隊(duì)，一些裝備了先進(jìn)武器的部隊(duì)可能好一些，但大部分部隊(duì)，尤其是陸軍還比較差，軍隊(duì)的信息化建設(shè)還任重道遠(yuǎn)。

　　《瞭望東方周刊》：從全國來看，我國的網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)還有哪些不足，有什么好的建議?

　　鄔江興：主要體現(xiàn)在技術(shù)的不足，應(yīng)用技術(shù)、工程技術(shù)、材料技術(shù)、生產(chǎn)制造技術(shù)，應(yīng)該說我們?nèi)娌蛔?。我國還是技術(shù)后進(jìn)國家，是發(fā)展中國家，我們?cè)谡w上仍處于技術(shù)落后、工藝落后、科學(xué)落后的狀態(tài)。

　　正因?yàn)槊媾R這種全面不足，所以更需要有特色的創(chuàng)新來彌補(bǔ)。因此，我們更需要寬松的創(chuàng)新環(huán)境支持。民眾和國家要容忍失敗，要能夠接受一些不成熟的東西。創(chuàng)新在初期往往是不完善的，如果出來之后始終沒人用，人們總是念叨等成熟了再用，那么任何創(chuàng)新成果都將永遠(yuǎn)成熟不了。倘諾始終如此，那么還會(huì)有人再去創(chuàng)新嗎?國家一定要在政策和策略上防止這種惡性循環(huán)的發(fā)生，最大程度地保護(hù)科技人員的創(chuàng)新熱情，所以營造良好的創(chuàng)新環(huán)境非常重要。