主持人：近日，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院發(fā)布《休閑綠皮書(shū)：2017～2018年中國(guó)休閑發(fā)展報(bào)告》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“綠皮書(shū)”）。綠皮書(shū)建議，2030年實(shí)現(xiàn)“做四休三”。所謂“做四休三”指的是在勞動(dòng)生產(chǎn)率達(dá)到一定水平的前提下，可以實(shí)行每天工作9小時(shí)，每周工作4天的四天（36小時(shí)）工作制。對(duì)于社科院報(bào)告的這個(gè)建議，有網(wǎng)友表示很期待，但是也有很多網(wǎng)友不買(mǎi)賬，認(rèn)為該建議包含善意，卻顯得有幾分不接地氣。對(duì)此，你怎么看？

­　　本期嘉賓：柯銳、舒圣祥、江德斌

­　　“做四休三”符合社會(huì)的趨勢(shì)

­　　□柯銳（職員）

­　　休假是美好生活的重要組成部分，人們的休假需求無(wú)法回避。包括休假權(quán)在內(nèi)的休息權(quán)是勞動(dòng)者的權(quán)利，是相對(duì)于勞動(dòng)權(quán)的一種權(quán)利，這個(gè)權(quán)利不應(yīng)因?yàn)槁殬I(yè)不同而受到差別對(duì)待。由此說(shuō)來(lái)，此番社科院提出增加國(guó)人休假時(shí)間的建議和愿景固然具有積極意義，但人們希望它能提供更多的實(shí)現(xiàn)路徑。

­　　當(dāng)然，也應(yīng)看到，從單休到雙休，到對(duì)帶薪休假的強(qiáng)調(diào)，改革開(kāi)放以來(lái)，國(guó)人的休假權(quán)利總體上是在改善的。假日經(jīng)濟(jì)能刺激消費(fèi)、拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，也成為共識(shí)。休假的演變，根本原因在于勞動(dòng)效率提高，勞動(dòng)效率又是由科學(xué)技術(shù)進(jìn)步?jīng)Q定的。休假制度的出現(xiàn)，既可以保護(hù)勞動(dòng)者權(quán)利，同時(shí)也能倒逼勞動(dòng)效率的提升。“做四休三”等建議，要真正實(shí)現(xiàn)或許尚需時(shí)日，但保障、提高勞動(dòng)者的休假權(quán)，意義是積極的，趨勢(shì)和方向也是正確的，也是符合現(xiàn)代社會(huì)的趨勢(shì)的。

­　　解決休假問(wèn)題，功夫有時(shí)在“詩(shī)”外。既有待諸如立法等途徑助力，也離不開(kāi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和收入水平的匹配。這些，需要從制度層面探索、保障。對(duì)于當(dāng)下而言，落實(shí)帶薪休假制度、提高民眾的收入水平和保障水平，讓休假變得不再奢侈，是急需解決的問(wèn)題。

­　　“做四休三”為何未見(jiàn)輿論歡呼

­　　□舒圣祥（注冊(cè)會(huì)計(jì)師）

­　　中科院的報(bào)告，立意在于“休閑與美好生活：破解不平衡不充分的難題”。一周工作四天，休息三天，如此，就每個(gè)星期都有小長(zhǎng)假了，人民群眾生活就更美好了，休閑經(jīng)濟(jì)就格外繁榮了。休閑綠皮書(shū)提出“做四休三”，大體是這么個(gè)邏輯。

­　　我注意到，輿論對(duì)于“做四休三”的提法，好像并沒(méi)有顯得特別興奮，相反，到處都是潑冷水的。因?yàn)椋?ldquo;做五休二”尚且落實(shí)不了，“做四休三”這個(gè)福利，對(duì)于多數(shù)人而言，僅是一片止渴梅林。

­　　眾所周知，民營(yíng)企業(yè)面臨著巨大的人工成本壓力，“做四休三”無(wú)異于一根沉重的稻草，會(huì)壓垮本就羸弱的他們。這是一個(gè)全球化激烈競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，你沒(méi)有成本優(yōu)勢(shì)，沒(méi)有價(jià)格優(yōu)勢(shì)，只有制度桎梏，只有勞保限制，就很難有生存空間。企業(yè)都黃了，工作也沒(méi)了，大家倒是可以長(zhǎng)期休息了，可誰(shuí)會(huì)樂(lè)意呢？

­　　勞動(dòng)者一周休息多少天，固然是一種權(quán)利；但是，勞動(dòng)者所需要的，并不只是休息的權(quán)利。相比多休息，高收入才最重要。當(dāng)兩者產(chǎn)生矛盾，更多人會(huì)選擇后者。所以，休息權(quán)利的保障，僅僅需要一個(gè)兜底性的最小值；在此之上，應(yīng)該交給勞資雙方去自由談判，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)給出一個(gè)合理的安排。

­　　先落實(shí)好“五天工作制”吧

­　　□江德斌（職員）

­　　理論上而言，隨著生產(chǎn)率的不斷提高，居民收入將隨之上漲，勞動(dòng)強(qiáng)度則會(huì)下降，休息時(shí)間越來(lái)越多，對(duì)休閑旅游的需求也就愈發(fā)旺盛。因此，在社會(huì)條件許可的情況下，實(shí)施“做四休三”工作制，乃是一項(xiàng)具有人性化的制度，意味著國(guó)民擁有更多可以自由支配的財(cái)富和時(shí)間，不用那么辛苦勞累。

­　　不過(guò)這僅僅是理想化的設(shè)計(jì)，存在很多現(xiàn)實(shí)阻礙，短期內(nèi)很難落實(shí)，不能太過(guò)樂(lè)觀。事實(shí)上，目前我國(guó)所推行的“五天工作制”和“帶薪休假制”，雖然已歷經(jīng)多年，可波折起伏，都落實(shí)的不甚理想。

­　　由此可見(jiàn)，我國(guó)休假制度已經(jīng)初步建立起來(lái)，可執(zhí)行情況普遍不好，勞動(dòng)者的合法休假權(quán)無(wú)法得到保障，加之勞資權(quán)益不對(duì)等，維權(quán)程序繁雜，維權(quán)成本過(guò)高等因素，導(dǎo)致勞動(dòng)者很難完全享受到休假權(quán)，面對(duì)侵權(quán)時(shí)也往往束手無(wú)策。顯然，在這樣的社會(huì)環(huán)境下，貿(mào)然推行“做四休三”工作制，只會(huì)在部分領(lǐng)域得到實(shí)施，令少部分人獲益，大部分勞動(dòng)者只是望梅止渴罷了。

­　　勞動(dòng)者休假權(quán)重在公平。如今，我國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不均衡、分配制度不合理、貧富差距懸殊、老齡化加速來(lái)臨等現(xiàn)實(shí)問(wèn)題重重，導(dǎo)致勞動(dòng)者收入和休假權(quán)呈現(xiàn)不均衡、不充分的狀態(tài)。顯然，要先解決這些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，保障勞動(dòng)者的平等地位，建立完善的社會(huì)保障制度，讓每一位勞動(dòng)者都能享受到公平的休假權(quán)，落實(shí)好“五天工作制”和“帶薪休假制”，才能進(jìn)一步考慮“做四休三”等更好的工作制。