澎湃新聞：想干又不能干的呢？

錢穎一：有些事無(wú)法干，比如學(xué)生宿舍的安排，讓不同學(xué)院的學(xué)生混住，這樣可以增加不同院系學(xué)生之間的交流，也提高學(xué)生的溝通水平。但是在清華還做不到，因?yàn)閺膶W(xué)校的角度來(lái)說(shuō)，這樣的話學(xué)生就不好管理了。

澎湃新聞：做了什么開(kāi)創(chuàng)性的事情？

錢穎一：清華x-空間（注：清華x-lab，清華大學(xué)新型創(chuàng)意創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)的教育平臺(tái)），這是在中國(guó)高校中最早創(chuàng)立的。我們是在2012年籌劃，在2013年4月創(chuàng)建，到現(xiàn)在已經(jīng)三年半了，效果超出預(yù)期。

“教育是最有希望的事，也是做起來(lái)最辛苦的 ”

澎湃新聞：你怎么定義自己在清華的角色？改革先鋒？意見(jiàn)領(lǐng)袖？

錢穎一：都不是。我只能說(shuō)自己是改革探路者。在探路過(guò)程中先做事，做事過(guò)程中形成一些想法，這些想法又有引導(dǎo)作用。思想引領(lǐng)是有的，但未必是意見(jiàn)領(lǐng)袖。我更多的是行動(dòng)。

澎湃新聞：在探路的過(guò)程當(dāng)中，你有碰到什么阻力和壓力嗎？

錢穎一：如果你知道你是對(duì)的，別人是不對(duì)的，別人反對(duì)你，這叫阻力。但現(xiàn)實(shí)不完全是這樣。改革在很多時(shí)候都是在探索。一些人跟你的意見(jiàn)不一樣，也未必就是阻力。我們做事的時(shí)候，自己也不很清楚。只有通過(guò)反復(fù)討論、征求意見(jiàn)，才能探出一條路。

　　一種情況是通過(guò)溝通，發(fā)現(xiàn)其實(shí)大家可以達(dá)成一致。

　　另一種情況是，未必大家的意見(jiàn)是一致的，但是在彼此尊重的情況下，各自都妥協(xié)一點(diǎn)，可能這條路就出來(lái)了。比如說(shuō)MBA的課程改革，課程改革里要有增課，就得要減課。減課老師可能不愿意，你就要溝通，比如原來(lái)三學(xué)分，那是不是可以減到兩個(gè)學(xué)分，你不一定非要把這個(gè)課取消。

　　還有一種情況是要想辦法繞著走。比如MBA招生改革。我們知道國(guó)外學(xué)校不少是主要依靠面試。但是教育部有規(guī)定，學(xué)生必須統(tǒng)一參加全國(guó)聯(lián)考。我們?cè)趺崔k？我們就先面試，根據(jù)面試成績(jī)打分，過(guò)了面試就給你一個(gè)條件錄取，所謂的條件就是你要考過(guò)全國(guó)聯(lián)考的國(guó)家分?jǐn)?shù)線。這是在有制度約束的情況下，要想盡辦法在不違反規(guī)定的條件下，仍然發(fā)現(xiàn)改革的空間。

　　所以第一是溝通，第二是尊重，第三是變通。

澎湃新聞：有沒(méi)有印象當(dāng)中干過(guò)最拼的一件事？

錢穎一：一直都很拼啊。改革總有起伏，總有高潮也有平靜的時(shí)候。MBA的改革也是分階段的，第一階段先是課程改革，第二階段才是招生改革。教師人事制度改革先是有一個(gè)薪酬改革，然后是準(zhǔn)聘長(zhǎng)聘制度改革。教師人事改革，是要通過(guò)教師大會(huì)舉手表決的，所以要每一個(gè)系都征求意見(jiàn)，要分別征求正教授、副教授、助理教授們的意見(jiàn)。

澎湃新聞：像教師人事制度改革，有沒(méi)有覺(jué)得民主效率很低下？

錢穎一：效率是以干成、干不成為判斷的。一件花了五天時(shí)間沒(méi)干成的事，同一件花了十天時(shí)間干成了的事相比，哪個(gè)效率高？效率是收益減成本。五天的成本是比十天的成本要小，我同意。但沒(méi)干成的事收益是零。你花的時(shí)間多，成功的概率就大。

澎湃新聞：你自己的個(gè)性在支配著你往前走？

錢穎一：我一直在做改革的事，經(jīng)濟(jì)改革是改革，金融改革是改革，教育改革也是改革。這個(gè)是不變的。

澎湃新聞：可能經(jīng)過(guò)苦難的人，改革和救贖的信念比較強(qiáng)。

錢穎一：我的書里寫道，教育是中國(guó)很多問(wèn)題的根源，教育也是解決問(wèn)題的希望?，F(xiàn)在想起來(lái)，這跟（美國(guó)電影）《肖申克的救贖》的主題是很一致的——人要抱有希望。教育就是最有希望的事，但也是做起來(lái)最辛苦的事。