鳳凰衛(wèi)視2月24日《風云對話》“風云對話專訪海協(xié)會前常務副會長唐樹備（下）”，以下為文字實錄：

　　阮次山：大家好，歡迎收看今天的《風云對話》我是阮次山，今天是元宵節(jié)，我再度祝福大家在今后的一年事事順利愉快，那么在上個星期的節(jié)目里面，我們曾經(jīng)為您邀請到前任的海協(xié)會常務副會長唐樹備先生來跟我們現(xiàn)身說法，提到當年“九二共識”互相簽署的種種的往事，那么今天我們再度請到唐樹備先生，以他當年敘述歷史的方式來談一談他第一次應邀到臺灣去進行正式的訪問的前后的因素跟當時的經(jīng)過的種種，那么大家別忘了啊，唐樹備先生是第一位中國大陸的官員踏上寶島的土地來進行溝通的官員，相信他的敘述大家必然覺得非常的有意思，請看。

　　解說：第次汪辜會談之后，為了落實《汪辜會談共同協(xié)議》等問題，1994年8月，時任海協(xié)會常務副會長唐樹備受當時的?；鶗v會副董事長焦仁和邀請，率團訪問臺灣。

　　阮次山：您在（汪辜）會談以后一年多，您也實際第一次到臺灣訪問了，那次也是我們內(nèi)地的官員第一次踏上臺灣的土地，在那個時候你們?nèi)绾稳蕚?，當時臺灣也還曾經(jīng)想您到了以后，用一片青天白日紅的旗海，臺灣報紙說把你們淹蓋，所以你們那時候準備的狀況是怎么樣的？

　　唐樹備：當時那一次去的時候應當說是大陸的官員，當時是民間的形式啦，1949年以來第一次訪問臺灣，所以當時李登輝慫恿民進黨來鬧事，就是在那里說“唐樹備滾回去”啊，“大陸是大陸，臺灣是臺灣”這樣子鬧，而且準備扔西紅柿，扔土豆、扔雞蛋，我上飛機以前，一些臺灣朋友告訴我講唐先生你不要去啊，這里鬧的很厲害，我說那不行，我一定要去的，我準備了四套西裝，然后就上飛機了，走以前我通過王兆國先生向中央寫了報告，你喊口號啊我可以不理你，但是你把我人打傷我就終止會談回來，所以抱著這種決心去的。

　　去了以后，大陸的在臺灣的老兵他們是很支持，他就是歡迎唐樹備先生，兩邊都打起來了，李登輝不敢負起破壞兩會商談的責任，所以他還采取了措施，就是準備了直升飛機，必要的時候一下飛機就用直升飛機飛到我們住的那個福華飯店，飛到福華飯店避開這個路，結(jié)果倒還沒出現(xiàn)這個情況，也就是從另外一個通道出來了，所以當時是應當說他們是鬧的很兇，他也不敢做到完全破壞兩會商談這個地步。

　　阮次山：當然那幾天的臺灣所有的媒體、民眾啦您的訪談是個焦點了，從您自己的心情看到這個地方，后來當然去了臺灣很多次。

　　唐樹備：我說臺灣方面下雨，很快就是要刮臺風了，過幾天廈門就下雨了，這個臺風就會到大陸來，我又說這個兩岸關系就和這個氣侯一樣的，我有一個感覺，我就用了《紅樓夢》里那句話，兩岸關系割不斷，但理還亂。

　　阮次山：您那個時候見到臺灣最高的官員是誰？

　　唐樹備：因為臺灣?；鶗酱箨憗恚襁M益先生當時我們除了汪老見了以外，王兆國先生也見了，吳學謙先生也見了，就是都是當時中共中央委員或者中共中央政治局委員的名義見了，而且見都不在辦公室，他們當時也提出來“陸委會”主委黃昆輝要見我，我說可以見，但是我說我不去他的辦公室，而且不希望用這個“陸委會”主委的名義，他們就說不行，要見就去“陸委會”辦公室，所以什么人都沒有見，就是見了辜振甫先生，但是我去拜訪了孫運璇先生，孫運璇因為他是?；鶗拿u董事長，而且孫運璇先生對臺灣經(jīng)濟的發(fā)展有很大的貢獻，我們也很欽佩他，所以專門去拜訪他，當時孫先生身體不太好，因為腦充血啊，講話都不太清楚了，但他非常高興的在他家里見我，（他）也講了盡管他這個話講起來很困難，但是他表達了他的意思，希望兩岸關系發(fā)展很高興看到汪辜會談成功。

　　解說：汪辜會談推動了兩岸協(xié)商也帶動了兩岸的交流發(fā)展，然而1994年時任臺灣領導人李登輝和日本作家司馬遼太郎會談《生為臺灣人的悲哀》，被指是他的臺獨告白，次年李登輝以所謂“私人”名義訪美，并在各種場合大肆進行制造“兩個中國”、“一中一臺”的活動，兩岸關系陷入危機，第二次汪辜會談受到阻礙，兩會協(xié)商被迫停止。

　　阮次山：從第一次汪辜會談到后來，李登輝的面貌慢慢出現(xiàn)了，1999年他發(fā)表了“兩國論”，那個時候我們國內(nèi)對于李登輝這一連串的（行為），在理解方面我們是怎么理解他？怎么會到這個時候發(fā)表“兩國論”？我們怎么對應呢？

　　唐樹備：應當說大陸方面對李登輝的認識有一個過程，應該是90年代當時就是80年代末期吧，蔣經(jīng)國先生過去以后呢，就是李登輝先生是他的接班人，當時大陸方面有一些學者的看法就是蔣經(jīng)國先生當然和大陸政治上有分歧的，但是他是反對臺獨的，主張一個中國的，這一點沒問題的，所以也認為他這個接班人應當說也是在這一點上應當不會有什么問題，這是大陸的一些學者的一種看法，所以，大家注意到李登輝1992年當選國民黨主席的時候，當時中共中央給他發(fā)了賀電的，就表明了大陸方面愿意和李登輝打交道，盡管你這是臺灣出生的人，但是因為相信你是繼承了兩蔣在政治上一個中國的立場。

　　但是汪辜會談有的事務性商談里面一系列的事情，通過1993年李登輝提出來參加聯(lián)合國等等，大陸方面對李登輝的認識深了一步，特別是他對司馬遼太郎的講話，就是應該說是他這個人是個搞分裂的，他和司馬遼太郎的講話和他到美國的訪問這兩件事情使得大陸方面確定李登輝是個搞臺獨的人，是搞分裂的，所以1995年大陸方面在他訪美以后，就做出強烈的反應，這是有它的考慮的。一個考慮，就是你美國干涉了中國的內(nèi)政，你破壞了中國的和平統(tǒng)一的進程，破壞了兩會的商談，因為當時美國國務卿克里斯托弗向我們的外長錢其琛先生明確承諾李登輝訪美是不符合“一個中國原則的，你讓李登輝訪美而且讓他發(fā)表政治演說，所以這個大陸方面感到美國實際上是搞兩個中國，是干涉中國的內(nèi)政，要破壞兩會的商談，所以大陸方面做出強烈反應。第二個我們覺得李登輝你這樣子搞，你會把兩岸關系走向這個危險的境地，所以大陸方面作出強烈的反應。

　　阮次山：就是1996年的導彈（演習）。

　　唐樹備：所以大陸方面就是1995年以后，對李登輝看得很清楚了，認識他很清楚了，他自己的表演實際我們確定他是搞分裂的，所以他拋出兩國論我們一點都不奇怪，當時大陸方面本來就是汪道涵會長要訪問臺灣啊，因為1998年的時候，辜振甫先生到大陸來舉行了汪辜會晤，然后江澤民總書記也會見了他，也談到很多各方面的問題，包括政治問題，然后辜先生邀請汪先生回訪，汪先生也準備1999年去，1999年二三月開始，我們和?；鶗唧w的汪道涵訪臺事情進行了磋商怎么樣訪問，但是李登輝1999年的7月份他就拋出兩國論來。那么他公開的講，我拋出兩國論，就是不要讓汪道涵訪臺，他就破壞了兩岸關系，所以大陸方面對這些東西對李登輝這么一個政治企圖啊，本質(zhì)上這樣就看清楚了。

　　阮次山：是，那時候我記得汪先生曾經(jīng)致電給辜振甫，你給我一個說法是吧，你對李登輝這“兩國論”，辜振甫雖然是他沒有辦法違背李登輝的意思，可是他給我們那個回答。

　　唐樹備：就是你方才講的，辜先生他作為一個在李登輝的掌權(quán)下面，他有他的難處，所以他也不得不附和李登輝的一些思想，他就說“兩國論”不違背“一個中國，各自表述”的，他大概這個意思，他這個信海基會發(fā)到海協(xié)會，海協(xié)會又把這個信退回不接收，拒絕接收，然后我們就說你這個堅持“兩國論”，我們就不可能兩會商談，汪道涵也去不了，不去了，就是這樣子。

　　阮次山：剛才唐樹備先生跟我們介紹了他第一次踏上臺灣進行正式訪問的時候，種種的有趣的事兒，也很曲折，那么大家也知道啊，現(xiàn)在雙方來往非常的密切了，可是如果我們把眼睛再回顧十幾二十年的狀況，我們也可以發(fā)現(xiàn)當唐樹備先生第一次踏上臺灣之前，所做的種種的顧慮還有種種的安排，以及他踏上臺灣以后跟那些臺灣的官員，臺灣社會接觸，他所遭遇到的我們就知道他此行是非常不容易的，那么接下來的節(jié)目里面他會繼續(xù)跟我們談一下他對過去李登輝陳水扁乃至于現(xiàn)在的馬英九，在這么多年以來，兩岸關系來往它到底目前的狀況何在，問題的癥結(jié)何在？請看。

　　解說：陳水扁在2000年臺灣領導人就職典禮上發(fā)表了“四不一沒有”的言論，他保證在任內(nèi)不宣布臺獨，不改國號，兩國論不入憲，不進行統(tǒng)獨公投，也沒有廢除“國統(tǒng)綱領”與“國統(tǒng)會”的問題，然而，陳水扁一貫堅持沒有“九二共識”，也不接受“一個中國”的原則，2002年8月，陳水扁提出“一邊一國”和公投問題，分析指這是李登輝兩國論的另一種說法，2006年2月，陳水扁在“國安高層”會議上宣布終止“國統(tǒng)會”的運作和“國統(tǒng)綱領”的適用，至此，陳水扁對兩岸關系“四不一沒有”的承諾完全破產(chǎn)。

　　阮次山：后來李登輝下臺了，等到陳水扁他們執(zhí)政（有）10年時間，我們這方面感覺到突然之間這種似乎是一個斷層了，我們那個時候有沒有什么應對的措施？

　　唐樹備：當時是這樣，就是兩會是不能商談，因為你不能具體接受“一個中國”原則，但是我們涉及到臺灣老百姓的具體的權(quán)益啊，我們還是要解決的，所以呢當時就是我們找了一些臺灣的原來一些立法委員，他們和臺灣的選區(qū)里面很多老百姓有聯(lián)系，他們有些事情找這些臺灣的民意代表，民意代表跟我們海基會、海協(xié)會反應，我們就幫他該處理的處理，所以呢，涉及到臺灣老百姓的這個切身利益能夠解決的我們都通過這個渠道來解決，但是兩岸之間一些重大的問題都不能談了。

　　解說：馬英九在2012年1月14日舉行的臺灣地區(qū)領導人選舉中成功連任，臺灣媒體指出馬英九是在“九二共識”的既有基礎上開展了一場比兩岸和平與經(jīng)貿(mào)成就為主軸的選戰(zhàn)，馬英九的成功連任也是“九二共識”的勝利，另有臺灣觀察家認為，兩岸已經(jīng)進入“后九二共識”時代，以后很難有“大選”候選人不承認九二共識，而能夠獲得大部分選民的認同。

　　阮次山：您在馬英九執(zhí)政以后，您已經(jīng)退休了，從一個旁觀者的角度我們過去對馬英九似乎有過期望，畢竟是第一個（你）是外省人，第二個，你是國民黨的繼承人，你也不會搞臺獨，可是從現(xiàn)在目前這個狀況來看，我們對他越來越失望，因為他走的路啊我們給他太多的方便，從您的觀點來看，我們對馬英九先生應該繼續(xù)采取什么樣的態(tài)度？

　　唐樹備：我們還是希望兩岸之間就是把和平發(fā)展的局面進一步鞏固起來，那么臺灣方面也現(xiàn)在感到就是兩岸關系，兩岸的商談他們說進入深水區(qū)。

　　阮次山：要談政治問題了。

　　唐樹備：就是商談呢應該繼續(xù)，但是有些東西也不是那么容易解決，所以我們感到呢就是這次大家看到阮先生有沒有注意得到，就是這個十八大政府報告提出來鞏固和發(fā)展兩岸的政治、經(jīng)濟、文化、社會的基礎，經(jīng)濟大家很清楚，我們ECFA（海峽兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議）簽訂了，文化我們也交流，也在考慮將來簽文化協(xié)議，社會人民的往來現(xiàn)在是今年臺灣據(jù)說一天要接待7千多個大陸游客，臺灣也到大陸來旅游的很多，關鍵的政治基礎要鞏固和發(fā)展，只有這樣的話，兩岸和平發(fā)展進程才能夠進一步鞏固。

　　政治基礎的發(fā)展關鍵就是“一個中國”問題上，要進一步要明確，九二共識是對兩岸事務性商談有很重要的作用，對今后指明了方向，但是我們希望呢能夠達到一個在政治上能夠更加明確的一個共識，更加清晰的共識，那么實際上“九二共識”里面體現(xiàn)了就是領土主權(quán)沒有分，所以我們提出來就是我們要明確兩岸是一個中國，臺灣和大陸同屬一個中國，中國的領土和主權(quán)沒有分割，要把這個更加明確，這個應當說九二共識有這個含義，但是應當把它明確化，更加清晰化，有了這個東西對于兩岸關系的鞏固和發(fā)展非常重要，所以大陸方面最近不是研討會也提到，我們是不是應該搞政治對話??？是不是應該搞政治商談啊？先搞政治對話就是對政治上，一些問題能夠進一步明確化、清晰化，這是我們希望要做到的。

　　阮次山：現(xiàn)在從您的歷史的角色定位已經(jīng)毋庸置疑，從您的回憶當中，在過去跟臺灣打交道，從零開始到現(xiàn)在，您覺得印象最深刻，你一輩子都不會忘記的（有）哪幾樣事情？

　　唐樹備：我從事臺灣工作那么多年，我也了解一些過去兩岸關系的一些歷史，兩岸問題解決當然靠兩岸，但是歸根到底是大陸決定兩岸關系發(fā)展的方向，你想兩岸之間要確定“一個中國”原則，是什么時候提出來的？1958年。

　　1958年當時毛澤東主席，當時以國防部長彭德懷的名義發(fā)表過對臺灣同胞的復議書，這里邊提到，我們兩岸是一個中國不是兩個中國，所以1958年我們也提出來兩岸要確定我們一個中國，但是一直到1992年過了30幾年我們才達成了這個共識，1979年我們就復議三通，一直到2008年就是馬英九先生上臺以后當時兩會才正式?jīng)Q定要搞三通，那就是1979年開始到（2008年）40幾年，就這個一個中國也好，三通也好，經(jīng)濟合作都是大陸提出來的，臺灣開始都不接受的。

　　但最后臺灣不得不接受，這是為什么？大陸主導兩岸關系的發(fā)展方向，大陸決定了兩岸關系的發(fā)展方向，要把兩岸關系發(fā)展搞好，要把和平統(tǒng)一最后實現(xiàn)關鍵在大陸，大陸搞好自己的，但是這樣講不是臺灣完全被動的，臺灣也可以起作用，臺灣可以推遲這個進程，但他無法改變這個進程，假如它能夠更加審時度勢，把形勢看的很清楚，能夠和大陸相向而行，對大陸的復議能夠作出比較積極的反應，臺灣可以取得更多的主動性，對臺灣方面取得更多的實際利益。

　　我的看法也對中華民族是作出更多的貢獻，臺灣假如說是老是別別扭扭的話，或是能夠拖你就拖，拖到后來它三通還在搞，我記得連戰(zhàn)先生那一年在行政院當負責人，他希望搞亞太運營中心，后來連先生2005年到大陸來訪問以后，他到過上海的陽山港去參觀，他當時就講了一句話，當時假如三通實現(xiàn)的話，亞太營運中心就可以搞，有機會搞了，現(xiàn)在就沒有機會搞，因為各國的輪船都到大陸來，到陽山港來，不需要到高雄去了，所以就是假如說臺灣能夠做到更及時一點，對臺灣有好處，當然對整個中華民族有好處，所以我對兩岸關系感到一個我有一個中心的觀點，就是關鍵問題是大陸，但臺灣也可以起它的聯(lián)動作用，它做的及時對臺灣有利，對整個中華民族有利。

　　阮次山：我們這兩個星期經(jīng)過前后兩集的節(jié)目，我們邀請到對于兩岸事務有親身介入經(jīng)驗的前任海協(xié)會的常務副會長唐樹備先生來跟我們做了很多的敘述，也做了分析，那么唐樹備先生告訴我們，以他現(xiàn)在的觀察跟過去的經(jīng)驗啊，今后海峽兩岸的事務我們可能要進到另外一個所謂的深水區(qū)，要進行政治談判，那么在這個進程里面，他覺得今后在我們兩岸的事務當中，我們北京方面我們內(nèi)地方面可能要采取更主動的思維跟政策來主導，不能期望臺灣方面來跟我們進行進一步的協(xié)商跟有所行動，所以經(jīng)過兩個星期的節(jié)目，大家可能對于兩岸交流背后的有很多的狀況有了一個深入的了解，感謝您收看今天的《風云對話》，我們七天之后再見。