【對(duì)話錢穎一】“大學(xué)改革相比國(guó)企改革落后15年”

­　　澎湃新聞：近二十年來(lái)，中國(guó)教育改革經(jīng)歷了哪些關(guān)鍵階段或時(shí)間點(diǎn)？

­　　錢穎一：1998年肯定是一個(gè)很重要的年份。1998年有兩件大事，一是高校開(kāi)始擴(kuò)招以及一些院校合并，二是國(guó)家提出建設(shè)世界一流大學(xué)以及啟動(dòng)985計(jì)劃。這是中國(guó)高等教育發(fā)展史上的一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。擴(kuò)招是數(shù)量上的增加，而建設(shè)世界一流大學(xué)是質(zhì)量上的訴求，最先支持北大、清華兩所學(xué)校。

­　　澎湃新聞：在國(guó)外求學(xué)、教學(xué)，當(dāng)時(shí)是否埋下了對(duì)中國(guó)教育改革的思考？

­　　錢穎一：還是在2002年以后，就是我到清華擔(dān)任特聘教授以后。在那之前我也?；貒?guó)講學(xué)，但是只是到清華當(dāng)特聘教授之后才對(duì)中國(guó)教育有深入了解。不過(guò)，從2002年到2004年期間，我讀了一些有關(guān)美國(guó)大學(xué)歷史發(fā)展的書(shū)。有關(guān)（20世紀(jì)）30年代、60年代美國(guó)大學(xué)的經(jīng)典著作，都是我在那時(shí)候看的。

­　　澎湃新聞：你之前說(shuō)過(guò)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革領(lǐng)先于教育改革至少15年。

­　　錢穎一：中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的不少環(huán)節(jié)我是經(jīng)歷過(guò)的，比如國(guó)企改革，80年代搞承包制，90年代搞股份制，重組上市。在2004年時(shí)，我說(shuō)過(guò)，大學(xué)改革相比國(guó)企改革要落后15年。我專門舉了建行的例子。建行最初是專業(yè)銀行，后來(lái)是商業(yè)銀行，后來(lái)重組上市了，它有一個(gè)改革過(guò)程。但是大學(xué)沒(méi)有這個(gè)改革過(guò)程，體制上還跟（20世紀(jì)）80年代時(shí)的體制差不多。企業(yè)可以通過(guò)引進(jìn)外部投資者來(lái)改變治理結(jié)構(gòu)。但是大學(xué)不能引進(jìn)外部投資者，大學(xué)也不能上市。

­　　澎湃新聞：當(dāng)時(shí)就有使命感要做教育改革嗎？

­　　錢穎一：應(yīng)該說(shuō)有好奇心。我1981年去哥倫比亞大學(xué)讀書(shū)，1982年到耶魯大學(xué)讀書(shū)，1984年到哈佛大學(xué)讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。我在1983年在耶魯時(shí)結(jié)識(shí)了吳敬璉。1988年暑假期間我不僅在北京的中關(guān)村搞調(diào)研，還去了在湖北十堰的二汽，沈陽(yáng)的中國(guó)第一家股份制企業(yè)金杯汽車。1992年鄧小平南巡后，中國(guó)的市場(chǎng)導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)改革全面展開(kāi)，我更是每年都回國(guó)，參與到經(jīng)濟(jì)改革的討論之中。

­　　我在清華做特聘教授，就自然會(huì)對(duì)大學(xué)有近距離的觀察，發(fā)現(xiàn)我們的大學(xué)與世界一流大學(xué)相差很遠(yuǎn)。又由于我有研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革和企業(yè)改革的經(jīng)歷，所以就會(huì)自然思考大學(xué)改革的問(wèn)題，希望能從經(jīng)濟(jì)改革和企業(yè)改革中獲得啟發(fā)。

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