2010年7月14日，美國昂斯洛灣內(nèi)的英國“皇家方舟號(hào)”航母準(zhǔn)備參加多國海軍聯(lián)合演習(xí)
2010年7月27日，美韓聯(lián)合軍演中，航母“喬治·華盛頓號(hào)”艦長格里耶科在航母指揮中心向韓國國防部長和國會(huì)議員介紹軍演情況

　　三聯(lián)生活周刊：我注意到，這幾年你把研究重點(diǎn)放在金融領(lǐng)域，能談一下你的研究成果嗎？

　　喬良：我過去一直純粹對(duì)軍事有興趣，對(duì)經(jīng)濟(jì)關(guān)注是近8年的事情，真正開始鉆研經(jīng)濟(jì)理論是近5年的事情。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，一個(gè)研究軍事戰(zhàn)略的人如果不懂經(jīng)濟(jì)，特別是不懂金融的話，不可能研究出什么名堂。今天，美國無論在哪個(gè)方向上都是全球的旗艦，軍事上如此，經(jīng)濟(jì)也是這樣。美國的軍事戰(zhàn)略是直接為其經(jīng)濟(jì)甚至金融戰(zhàn)略服務(wù)的，這不算什么發(fā)現(xiàn)，馬克思甚至馬克思之前就有人說過，軍事是為國家利益服務(wù)的。我的發(fā)現(xiàn)只是美國人運(yùn)用軍事手段在為其國家利益服務(wù)的時(shí)候，它的軍事力量是怎樣為國家利益服務(wù)的，以及它的服務(wù)方式和服務(wù)路徑，這才真正是我所發(fā)現(xiàn)并關(guān)注的。

　　要是泛泛地說“軍事是為國家利益服務(wù)的”，這是誰都知道的事情，可是怎么服務(wù)，很多人未必談得出來。你問任何一個(gè)人，美國人為什么打伊拉克？這個(gè)人只要稍微關(guān)注一下國際新聞、關(guān)注國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，他就會(huì)說：“肯定是為了石油唄！”打產(chǎn)油國，為了石油奔著石油去，應(yīng)該沒有錯(cuò)，但是接下來的問題就出來了：美國打下產(chǎn)油國，占領(lǐng)了伊拉克，為什么不從伊拉克免費(fèi)拉走一桶石油呢？美國人并沒有對(duì)伊拉克進(jìn)行搶劫式的掠奪。油價(jià)打高了之后，美國的出租車司機(jī)也舉著牌子站在加油站門前，抗議油價(jià)飆升。這么一來人們就糊涂了，既然為了石油打了這一仗，打下以后又不拉走石油，人民還不能從中享受低油價(jià)，那么打仗是為了什么？這其中有很深的原因――也就是我們不能不提到1973年美元和石油掛鉤的例子。

　　三聯(lián)生活周刊：這對(duì)世界經(jīng)濟(jì)格局的影響是什么？

　　喬良：1971年8月15日，美元和黃金脫鉤，這意味著美元不再以黃金做錨，而是作為一種信用貨幣出現(xiàn)，開創(chuàng)了徹底的紙幣時(shí)代――這意味著美國政府在理論上可以隨意發(fā)鈔。你可以隨意發(fā)鈔，你還是國際儲(chǔ)備貨幣，這種權(quán)利，使你從一開始就處于影響我的財(cái)富的有利地位。比如我今天拿到了5美元，明天你多發(fā)出去一倍的話，5美元就變成了2.5美元。這樣一來，我手里的錢就貶值了，我對(duì)你的信任就會(huì)隨之降低。那么，信用貨幣如何獲得信用？美國人知道，這需要強(qiáng)大的政治影響力、經(jīng)濟(jì)影響力、科技創(chuàng)新力，還需要強(qiáng)大的軍事能力。這些美國都有，但不足以攏住或嚇住所有國家。你很強(qiáng)大，我承認(rèn)，但我不一定就屈從于你。對(duì)不屈從的國家，如何讓他們對(duì)美元依然保持信任？即使不信任，也能保持需求？這時(shí)候美國人就想到了一個(gè)關(guān)鍵辦法：讓美元與石油掛鉤。

　　你可以不信任美元，但不可以不信任石油；你可以不使用美元，但不能不使用能源。當(dāng)石油與美元掛鉤，全球的石油交易都以美元來結(jié)算的時(shí)候，這就意味著任何國家都不得不使用美元，因?yàn)槟阈枰I石油。所以美國就這樣下了先手棋――1973年，當(dāng)時(shí)美國的財(cái)政部長西蒙飛到了沙特，去和沙特石油大臣也是當(dāng)時(shí)歐佩克的首任秘書長談判。西蒙說：你們用抬高油價(jià)去打擊西方，我們不管，油價(jià)打到多高，我們也不管，但是有一點(diǎn)，如果要美國不跟歐佩克作對(duì)，必須答應(yīng)一個(gè)條件，全球的石油交易用美元結(jié)算。當(dāng)時(shí)的歐佩克認(rèn)為這個(gè)條件不算什么，因?yàn)榇蚋哂蛢r(jià)不僅為了打擊西方，還為了掙錢，掙日元是掙，掙法郎是掙，掙馬克是掙，掙英鎊也是掙，當(dāng)然，掙美元就更是掙。于是就摒棄了其他貨幣結(jié)算，只剩下了美元。這樣一來，只要你的國家需要發(fā)展，必然要消耗能源，最好的能源在當(dāng)時(shí)在今天都是石油。要獲得石油，只要不是產(chǎn)油國，就必須要用美元去買。可是美國人不是慈善家，不會(huì)把美元白白送給你，讓你去買石油。你獲得美元的方式只有一種：出賣資源或者出賣產(chǎn)品。而定價(jià)權(quán)在美國手里，無論是對(duì)資源還是產(chǎn)品，它都可以壓低價(jià)格，從而使美國人在發(fā)行新美元，也就是發(fā)行高能貨幣的時(shí)候，賺得第一道便宜。然后等這些美元撒向全世界后，最終由于不是你自己國家的本幣，再加上恐慌于美元的不斷兌水，拿著它就等于讓它一點(diǎn)點(diǎn)貶值。于是，為了不讓它變成廢紙，你如果不急著把它變成實(shí)物財(cái)富，你就只能讓它回流美國，去購買美國的國債，或其他美元資產(chǎn)。

　　但是對(duì)于中國這樣的國家，手里有這么高的外儲(chǔ)，卻不可能購買到想要的東西。比如我想購買高科技的軍事技術(shù)，美國操縱的“巴統(tǒng)”(巴黎統(tǒng)籌委員會(huì))，使得整個(gè)歐洲國家不敢把先進(jìn)的軍事技術(shù)和產(chǎn)品賣給你，這就堵住了你很大一塊消耗美元的去處。即使購買這些國家的民用高技術(shù)，美國也是限制的，同樣行不通。而你若想購買美國資產(chǎn)，比如中海油收購優(yōu)尼科，美國國會(huì)反對(duì)；最近華為收購美國的另一家企業(yè)，還是被否決，這就使得你根本別想購買任何有價(jià)值的戰(zhàn)略資產(chǎn)。中國人意識(shí)到這一點(diǎn)后，那就不買美國的去買別國的吧，比如蘇丹，和蘇丹政府合作。到達(dá)爾富爾這個(gè)地方去獲得石油，結(jié)果出現(xiàn)了西方所謂的人道主義災(zāi)難，西方國家紛紛對(duì)中國群起而攻之，說中國企業(yè)家完全是“為富不仁”，為了掙錢不考慮人權(quán)，把中國形象抹得很黑。

　　當(dāng)中國轉(zhuǎn)身去購買力拓時(shí)，力拓除了讓中國人抬轎子，把中國人涮了一把外，最后還是寧可賠2億元違約金，也要讓你鎩羽而歸。有人說這一切都是市場行為，沒有任何陰謀。誰信？鬼才相信。所以這些看似彼此并無關(guān)聯(lián)的事件，讓中國幾乎在任何一個(gè)方向有錢沒處花，想要購買的產(chǎn)品，只要你缺什么，西方立刻就抬高價(jià)格，讓你的購買力實(shí)際上大打折扣。我們今天3萬億外匯儲(chǔ)備能買到的東西，實(shí)際上只相當(dāng)于20年前5000億美元的購買力。這對(duì)中國非常不利。因?yàn)檗D(zhuǎn)了這么一大圈你什么都沒有買到，美元又在天天兌水貶值，能讓你保值的唯一也是最后的方法，只剩下購買美國國債。因?yàn)閲鴤欣?，能夠?qū)_掉一點(diǎn)美元貶值的幅度。在我看來，這就相當(dāng)于美國人扎了一個(gè)羊圈，然后告訴你，你可以選擇不進(jìn)去，但卻又讓你無處可去，最后只能乖乖鉆進(jìn)去。這種情況下，你研究美國的軍事戰(zhàn)略，怎么可能不研究它的金融大戰(zhàn)略？我認(rèn)為，美國人已經(jīng)通過它的金融大戰(zhàn)略，建立了一種全球化的金融體制，建立了一個(gè)嶄新的金融殖民帝國。美國人不再用傳統(tǒng)的殖民帝國方式來統(tǒng)治世界，像大英帝國那樣占領(lǐng)你、統(tǒng)治你、掠奪你，美國人可以不占領(lǐng)你，但照樣掠奪奴役你。中國東南沿海那些加工廠，那些血汗工廠，可以沒有一個(gè)美國老板，但是全都在為美國人打工。在美國掌握定價(jià)權(quán)的情況下，中國人全都在被迫壓低產(chǎn)品價(jià)格、壓低工人工資，破壞我們的資源環(huán)境，生產(chǎn)價(jià)格低得讓人吐血的產(chǎn)品，賤價(jià)賣給美國人，這無疑是一種變相的奴役。而你掙到的錢最后還要再借給美國人去花，無異又是一種對(duì)你的資產(chǎn)掠奪。

　　美國的戰(zhàn)爭毫無疑問就是為了這種金融利益服務(wù)的，而且是通過作戰(zhàn)的方式去改變某些地方的投資環(huán)境，改變資本流向，逼著它像羊群一樣回流到美國來，這就是美國人的軍事手段怎樣為其金融利益服務(wù)的，這就是我的發(fā)現(xiàn)。

航母與周邊世界

　　三聯(lián)生活周刊：航母的出現(xiàn)，會(huì)對(duì)中國周邊地區(qū)以及世界的戰(zhàn)略格局產(chǎn)生什么影響？

　　喬良：影響肯定是有的。美國人雖然嘴上說不怕――比如有個(gè)美軍退役軍官說：“我愿意看到中國的航母未來成為美軍的靶子?！边€有人說中國的航母是一堆廢鐵，這都是大話。如果真如此，美國人是會(huì)偷著樂的，而不會(huì)說這些廢話。必須承認(rèn)，美國人確實(shí)有比我們更強(qiáng)大的航母戰(zhàn)斗力，但是中國航母既然存在了，就不會(huì)輕易成為你的靶子。反過來，如果你真把中國航母做靶子，那你就必須做好你的航母也有可能成為中國反航母武器靶標(biāo)的心理準(zhǔn)備。這就是對(duì)等原則?，F(xiàn)在面對(duì)中國敢說大話的只有美國，而我認(rèn)為他們也只是在虛聲壯膽。

　　美國有智庫說，應(yīng)該在中國航母適航期間，就把它擊沉。美國是一個(gè)很有遠(yuǎn)慮的國家，他們對(duì)任何可能的突發(fā)事件，甚至對(duì)任何不可能發(fā)生的事情，都預(yù)有準(zhǔn)備，都有相應(yīng)的計(jì)劃。比如對(duì)于英國這樣的鐵桿盟國，美國的作戰(zhàn)計(jì)劃里，竟然有“如果有一天美國在北海與英國人爭奪石油，該怎么打”的計(jì)劃，所以，對(duì)中國它會(huì)有這樣那樣的計(jì)劃毫不奇怪，但問題是他敢不敢這么做。

　　其他國家，比如南海諸國，因?yàn)楹椭袊泻Ｉ蠙?quán)益的爭執(zhí)，中國有了航母后，他們毫無疑問是會(huì)恐懼的。但是中國的發(fā)展不會(huì)因?yàn)槟憧謶志屯?，因?yàn)槲沂紫瓤紤]的不是你的恐懼，而是我的國家利益。經(jīng)濟(jì)能力和軍事能力的發(fā)展對(duì)中國來說是必然的，也是相互聯(lián)系的，有了經(jīng)濟(jì)能力的發(fā)展，就會(huì)有對(duì)軍事能力增長的需求，軍事能力增強(qiáng)，國家能力也會(huì)增長，這是一種推挽式前進(jìn)。

　　對(duì)今天的中國來說，重要的不是發(fā)展不發(fā)展，因?yàn)榘l(fā)展是必然的。關(guān)鍵在于以何種方式、以什么樣的成本、選擇什么樣的路徑發(fā)展。按照胡錦濤主席的說法，中國選擇的是“和諧世界、和平崛起”。我們不準(zhǔn)備讓別國成為我們發(fā)展的代價(jià)和成本，我們更不希望自己成為別國發(fā)展的成本和代價(jià)，我們希望的是其他國家能和中國互利共贏。

　　這其實(shí)是國家間的博弈，就是彼此間誰“魔高一尺”、誰“道高一丈”的問題。但有一個(gè)前提，不能陷入軍備競賽，這對(duì)任何一個(gè)國家都沒有好處。當(dāng)年蘇聯(lián)被拖垮，一部分原因就是陷入了軍備競賽。

　　三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)有也有一種看法比較強(qiáng)烈――中國發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，應(yīng)該更多地宣示自己的實(shí)力，你怎么看待這個(gè)問題？

　　喬良：在一個(gè)大國崛起的過程中，最忌諱的是炫耀。美國崛起時(shí)，地緣戰(zhàn)略環(huán)境要比我們今天好得多，可是美國卻真正做到了“韜光養(yǎng)晦”，毫不炫耀，甚至以極其平和的方式去對(duì)待其他大國以及弱小國家，很多國家就是在那個(gè)時(shí)候積累了對(duì)美國的良好印象。

　　中國著什么急呢？我們老是想把幾代人才能做成的事在一代人里完成，什么事情都想在自己活著的時(shí)候看到結(jié)果，什么夢(mèng)想都要在一天里全部實(shí)現(xiàn)，這種想法太急功近利。一個(gè)國家的崛起是一個(gè)漫長的過程，美國在19世紀(jì)80年代開始崛起，到了20世紀(jì)40年代中期完成崛起，到50年代中期才徹底成為世界上獨(dú)一無二的大國――這個(gè)過程用了將近70年時(shí)間。中國到今天連美國一半的路都沒有走完，而我們今天面臨的環(huán)境又比美國當(dāng)年險(xiǎn)惡得多，我們急著張狂什么？況且即使崛起，也沒必要、更不應(yīng)該張狂。中國人本來就是一個(gè)主張以中庸、平和的方式對(duì)待他人、對(duì)待世界的民族，何苦非要在這個(gè)時(shí)候，用某種張揚(yáng)的方式來炫耀自己呢？

　　三聯(lián)生活周刊：那我們建造航母，與“韜光養(yǎng)晦”的政策是否有沖突？

　　喬良：航空母艦的出現(xiàn)，恰恰是對(duì)“韜光養(yǎng)晦”的一個(gè)補(bǔ)充。如同一個(gè)人體量很大，卻沒有足夠強(qiáng)壯的骨骼的話，是不能支撐自己的。中國現(xiàn)在體量越來越大，如果骨骼不夠強(qiáng)大，就不能支持其行動(dòng)。航母的出現(xiàn)，就是在增強(qiáng)中國的骨骼。即使是“韜光養(yǎng)晦”，你也不能變成攤在那兒的一堆肉泥吧。

　　三聯(lián)生活周刊：航母面世后，有哪些比較經(jīng)典的戰(zhàn)役？

　　喬良：第二次世界大戰(zhàn)期間，1940年11月，英國皇家海軍從地中海上的航空母艦派出少量飛機(jī)攻擊在塔蘭托港內(nèi)的意大利艦隊(duì)。這是歷史上首次航空母艦用艦載機(jī)對(duì)水面目標(biāo)及港口進(jìn)行攻擊，也標(biāo)志著大炮巨艦主義的終結(jié)。

　　但是相對(duì)講，塔蘭托戰(zhàn)役的規(guī)模小一點(diǎn)。真正大規(guī)模的使用一支航母艦隊(duì)對(duì)軍港和水面艦只進(jìn)行偷襲，“珍珠港事件”才是經(jīng)典。此前此后，都沒有比這更經(jīng)典的戰(zhàn)役?！罢渲楦凼录敝蟀肽?，日本人和美國人在中途島打了一場大海戰(zhàn)，完全是航母對(duì)航母的戰(zhàn)斗，則可以看做是大洋決戰(zhàn)的經(jīng)典。當(dāng)時(shí)美國人用3艘航母擊沉了日本人的4艘航母。據(jù)統(tǒng)計(jì)，美國到“二戰(zhàn)”結(jié)束時(shí)有上百艘航母，不過那些航母大多不是現(xiàn)在意義上的航母，它們很多是由輪船改造的，裝上甲板，讓飛機(jī)能夠起飛就算?！岸?zhàn)”結(jié)束時(shí)，美國的軍工生產(chǎn)能力已登峰造極，甚至到現(xiàn)在美國的軍工生產(chǎn)能力都沒有達(dá)到它當(dāng)年的程度。你想，上百萬門火炮、數(shù)十萬輛坦克、上萬艘艦艇、幾十萬架飛機(jī)，一次性的復(fù)員兵就是1000多萬人。由此可以想象，美國的軍事力量在“二戰(zhàn)”結(jié)束后達(dá)到什么程度。

　　三聯(lián)生活周刊：可以想象，航母出現(xiàn)后，新一輪“中國威脅論”會(huì)再次甚囂塵上，如何應(yīng)對(duì)這種局面？

　　喬良：面對(duì)“中國威脅論”，一種方法是不斷地做解釋：我們不威脅他人，我們是和平崛起等等。這是一種方式，但依我看效果甚微。因?yàn)楹芏鄧也粫?huì)聽你解釋，他有他的認(rèn)識(shí)。你想把一個(gè)人的觀念從他腦子里摳出去，換上你要給他的觀念，這是何等困難的事情。所以，當(dāng)“中國威脅論”的概念已經(jīng)形成的時(shí)候，通過你的宣傳去替代它，我覺得不是一種很好的方式。

　　另一種方式是醫(yī)學(xué)方式：脫敏――當(dāng)一個(gè)生物體對(duì)某個(gè)東西過敏的時(shí)候，醫(yī)生的藥方就是讓他脫敏。怎么脫？迎難而上，反復(fù)用過敏源去刺激你，慢慢你就會(huì)習(xí)慣了。所以我們對(duì)“中國威脅論”還不如采用脫敏的方式。你認(rèn)為我威脅你，那我繼續(xù)加大力度，你慢慢習(xí)慣了，就會(huì)覺得不過如此。這個(gè)習(xí)慣的過程就是脫敏的過程。美國也用他的方式嚇唬中國，嚇唬到今天，中國人不是已經(jīng)習(xí)慣了嗎？

航母的深層效應(yīng)

　　三聯(lián)生活周刊：也有人說，航母的出現(xiàn)帶來了兵力結(jié)構(gòu)的改變，這怎么理解？

　　喬良：航母肯定要改變海軍整體的作戰(zhàn)樣式。如果僅僅是海戰(zhàn)的話，需要海軍諸兵種之間的配合，水面艦艇與水下艦艇及海軍航空兵的配合。而航母本身，是一個(gè)聯(lián)合作戰(zhàn)體，你是這個(gè)部隊(duì)的，我是那個(gè)部隊(duì)的，面對(duì)一個(gè)作戰(zhàn)目標(biāo)的時(shí)候，咱們組合到一起，去攻擊這個(gè)目標(biāo)。一個(gè)航母特混作戰(zhàn)群，就是把不同的兵種組合在一起，這是最早的軍隊(duì)模塊化的典范，一開始它就是模塊組合式的。中國海軍沒有這方面的經(jīng)驗(yàn)，必須圍繞航母的出現(xiàn)完成這樣的磨合和摸索過程。

　　三聯(lián)生活周刊：航母的出現(xiàn)，對(duì)海軍會(huì)有什么樣的提升作用？

　　喬良：我覺得從技術(shù)上講，航母對(duì)推動(dòng)軍事改革會(huì)有一些效果。此前，中國軍隊(duì)對(duì)于模塊化發(fā)展，雖然已開始有所覺悟，但沒有硬性需求。而航母的出現(xiàn)，使圍繞它展開的模塊化組合變成一種剛性需求，同時(shí)也將為海軍乃至中國軍隊(duì)沿這個(gè)路徑發(fā)展摸索出一條通道來。

　　軍隊(duì)的模塊化發(fā)展，就是把各軍兵種部隊(duì)像搭積木一樣任意搭建，也就是根據(jù)作戰(zhàn)任務(wù)的需要，任意組合。比如山地作戰(zhàn)，需要空軍師、陸軍師、直升機(jī)團(tuán)，以及運(yùn)輸部隊(duì)進(jìn)行組合。他們之前可能都不是同一個(gè)軍兵種部隊(duì)的，現(xiàn)在卻為了完成同一個(gè)戰(zhàn)斗任務(wù)進(jìn)行重組，聽一個(gè)司令部統(tǒng)一指揮。而如果是一次登島作戰(zhàn)，模塊化組合就可能以海軍為主，由空軍為它提供制空權(quán)爭奪和保護(hù)，陸軍則為海軍提供登島作戰(zhàn)所需要的兵力。這實(shí)際上就是陸?？章?lián)合作戰(zhàn)。聯(lián)合作戰(zhàn)就需要很多不同的模塊組合。航母出現(xiàn)后，會(huì)在海軍中最先出現(xiàn)一種必須的模塊化組合，所以它對(duì)中國軍隊(duì)的改革也是有先導(dǎo)意義的。此外，過去的聯(lián)合作戰(zhàn)都是近海的，現(xiàn)在有可能出現(xiàn)遠(yuǎn)海作戰(zhàn)，航母到達(dá)的地方，“二炮”可能跟它配合，實(shí)現(xiàn)航母與“二炮”的聯(lián)合作戰(zhàn)。

　　三聯(lián)生活周刊：從中國軍隊(duì)內(nèi)部看，各個(gè)軍種發(fā)展的情況與其他國家比是一種什么樣的狀況？

　　喬良：一個(gè)國家的軍隊(duì)發(fā)展不可能齊頭并進(jìn)，不同時(shí)期一定會(huì)有所側(cè)重，如果齊頭并進(jìn)，那就意味著哪一個(gè)軍兵種也不可能真正發(fā)展起來。有側(cè)重、有傾斜、有重點(diǎn)的發(fā)展策略才是對(duì)的。從我們國家軍隊(duì)的發(fā)展看，“二炮”部隊(duì)的規(guī)模是根據(jù)戰(zhàn)略需要考慮的，它要不斷更新，使它的武器水平跟上世界最新步伐。中國陸軍的水平應(yīng)該是世界一流，空軍的發(fā)展毫無疑問也在過去20年里，掀開了最新的一頁?？哲姲l(fā)展到一定程度后，海軍的發(fā)展必然提上議事日程。為什么？因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們國家面臨的問題，主要不是遠(yuǎn)海作戰(zhàn)的問題，而是如何保障我們國家自己的空中和海上疆域問題，你連自己的國家都保不住，談何打出去？現(xiàn)在海外利益的需求出現(xiàn)了，軍事保障的需求出現(xiàn)了，海軍的發(fā)展必然提到日程上來。

　　三聯(lián)生活周刊：航母出現(xiàn)后，會(huì)對(duì)提升中國海軍的地位有什么影響嗎？

　　喬良：雖然如我剛才所言，世界已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，但是到目前為止，世界各國包括各國的軍事評(píng)論家們?cè)谠u(píng)論一個(gè)國家的實(shí)力時(shí)，航母還是重要的指標(biāo)之一。航母對(duì)于今天中國的無形效益是非常大的，中國航母牽動(dòng)了全球多少人的眼球?。≡谖铱磥?，中國的航母發(fā)展是趕上了“末班車”。航母的壽命比較長，像印度的“維蘭特號(hào)”已經(jīng)用了四五十年，它的“維克蘭特號(hào)”是“二戰(zhàn)”期間的老航母，直到21世紀(jì)初才退役。所以航母至少還能橫行半個(gè)世紀(jì)。

　　三聯(lián)生活周刊：你怎么形容自己，“鴿派”還是“鷹派”？

　　喬良：我既不是“鴿派”也不是“鷹派”，我不喜歡無端發(fā)狠話，當(dāng)然更不喜歡說那些一味示弱的話。軍人如果只會(huì)說示弱的話，這個(gè)國家就沒希望了，但如果軍人處處逞強(qiáng)，同樣也會(huì)損害國家利益。我從來不標(biāo)榜自己是什么派。各國軍隊(duì)中都有人發(fā)表鷹派言論，都有人喜歡發(fā)表腎上腺素分泌旺盛的話。這些話的好處是，有時(shí)可以起到話語威懾的作用，也有的可以成為國民心理的強(qiáng)心劑，但這些話，基本不是我想說的。我要說的，只是些理性的、現(xiàn)實(shí)的、充分顧忌國家戰(zhàn)略利益的話。這些話可能兩頭都不討好，但只要有必要，我就會(huì)說。